十三邀第八季【第08集】

十三邀第八季，豆瓣已添加。

第1集（2024.7.17首播）再访许倬云，疫情后（2023.4）许知远到匹兹堡重见先生。许先生作为一代大史家，却是一片赤子之心，情感厚重。他将灵性的人比作天田的植物，是有特殊使命的。中国知识分子的信仰，不是上帝，还是儒家的为名请命的精神——司马迁、范仲淹……90多岁的身体的变化与痛苦，勤勉与谆谆教诲，与妻子曼丽的一辈子相处，普通人的幸福与人生感悟，放不下的家乡与对父母的思念——无不让人动容。看到老人落泪，真是催人涕下；曼丽作为站在身后永远支持他的女性，也是一样伟大；这样互相扶持走过的一生，令人感动。

先生也表达了对许知远从事的文化传播事业的期许——功德无量。

《十三邀》越来越像纪录片，名为访谈，然而更侧重于多角度的呈现。拍摄剪辑取材，力求在一问一答的对话以外，留给观众独立思考和感受的空间。 这一季目前为止采访了三位“夫人”，他们对丈夫的评价都很耐人寻味。这一期的张赞英女士，心直口快的北京姑娘痛诉婚姻中的委屈。丈夫回避现实，可以躲到大自然，绘画中去，那里是他的精神家园。生活的琐碎一股脑丢给妻子，心安理得的做一个巨婴。甚至，连自己得了癌症都漠不关心，反正有人为他操心。可是，妻子可以躲到哪里去呢，她既没有避风港，也没有伊甸园，她的野心和抱负没有精力和时间施展，她命定般的走上了母亲的老路，无颜回去见对她报以厚望的父亲。 我们又不能说丈夫是自私的。他是植物科学画家，他也将自己的一生奉献给了中国的植物学研究，他没有浪费自己的才华，没有辜负自己的使命。但是，能一辈子做自己喜欢的事情，做出成绩来，他这一生是值得的。 伟大的背后，是另一个人巨大的牺牲。张赞英说，如果有来生，我要走自己的路。我跟着她一起流泪。 女性觉醒，不是振聋发聩的，它像植物一样从萌芽破土，生长到绽放，悄悄的发生在一个具体的人身上。如果有人看了这期节目，而有所触动，她的心中便埋下了一颗种子。 不要去听那些带着情绪的口号，也不要绑架别人的意志，贬低别人的选择。一切还是要回到自身。选择爱情放弃事业，如果是心甘情愿的，何尝不是为自己而活。 网上很多人说赵敏是恋爱脑，贴标签的行为浅薄自大，在她心中爱情就是比事业重要，她甘之如饴，就不是牺牲。但是，如果那个人不值得，我们还是要理智的放手。勇敢的做出选择，为自己的选择负责。多少岁都可以重新上路，怎样的人生都能活出精彩。 #十三邀曾孝濂

许倬云

＂您对年轻人有什么寄语？＂

＂惊涛骇浪是人生不免。第一，不能慌张。第二，不能放弃。最要紧的是扎实自己，把自己的知识情感，都不要歪曲。同志相求，同声相应。能找到互相砥砺，互相切磋，终生的朋友，就一辈子交下去。你自己本身就是榜样，就会吸引他人。「在天田里种植物。」＂

凑个字数 凑个字数 凑个字数

谈一些大家感兴趣的、反常识的东西——

所有童话公主都是安徒生本人。他单恋着那个他根本不曾了解的王子，孤苦终老……

本文主要围绕 孤独、性心理、女性意识 展开。内容很多，看完需要点耐心。

是什么让许知远觉得莫名其妙，谭元元却为此多跳了十年？

前几天看了《十三邀》第八季的第2集，许知远采访了刚刚从世界芭蕾舞之巅隐退下来的谭元元。

谭元元说，其实大概10年前就想挂靴了。因为所有经典芭蕾舞剧她几乎都跳遍了，感觉没有继续坚持下去的意义和新鲜感了。而后来她又坚持多跳了10年，是因为一部新芭蕾舞剧——《小美人鱼》的最新改编版本。

在原版童话故事和以往的芭蕾舞剧里，主角始终是小美人鱼——一个与作者安徒生无关的存在。谭元元说：而在这个新版芭蕾舞剧里，安徒生本人就是小美人鱼！他深爱着王子，放弃了所有……（这是一个让大众惊掉下巴的设定）

10年间，谭元元不断诠释着这个有着极其复杂情感，甚至歇斯底里的小美人鱼（补充一下，主角与作者本人绑定，就会带有某种现实主义意义了，在此之前的小美人鱼角色都是“浪漫主义”下的傻白甜纯爱战士）……

10年过去了，谭元元面对《十三邀》的镜头，依旧边说剧情边落泪。而此时桌子对面的许知远一脸懵逼……然后许知远给谭元元递了纸巾，这一 part 就结束了……

哈哈哈哈哈，人类就是这样，面对面相隔不到1米，却完全无法共情。（许知远这种钢铁顺直真的不太适合做需要艺术感受力的内容，噗……他说提前做了不少功课，也不知道他做了哪门子功课？只是看了看谭元元的履历吧。）

许知远你对谭元元的哭点就一点也不好奇吗？你不想知道小美人鱼童话的上下文吗？你以为谭元元的哭和找到继续跳下去的新鲜感，只是出于一个女艺术家莫名其妙的多愁善感吗？显然许知远对这个信号不以为然。（我在这里并非想要给许知远贴上“男性本位”和“厌女”的标签，而是想说，男权思想其实已经深深植入在我们每个人的脑子里了，我们需要保持觉知。很多时候，并非你主观意愿上想要歧视女性，而是你下意识地言语和反应里面就暗藏着男权思想的余孽。包括我自己，在看到某些现象后，做了意识地表达或者反应，之后我在脑子里把整个经过过一遍，有时会发现这里面有男权思想地余孽。我不是要去否定谁，批判谁，而是建议我们要对自己下意识的反应和言语保持觉知。而作为一档文化节目的主持人，你更应该对你的未知领域保持好奇心。）

安徒生极度自卑与厌女，为什么？

我对这个芭蕾编剧改编时采用如此大胆的假设的动机非常好奇。于是查了一下安徒生的资料，才知道他在性心理和恋爱问题上存在一些障碍——虽然他的性取向暂无资料考证，但至少从他自传里的文字看，他对自己的相貌和经济状况极度自卑，并且极度厌女。但还要写女孩们嫁入豪门的虚伪爱情梦（大概是那个年代的主流婚恋观念，但细想想，又何尝不是当代主流观念？），以获得稿费养活自己，挺拧巴的。这点就很让人难过。

为什么厌女？自传里提到了他对超过20岁的女性总会有一种难以名状的厌恶感，潜意识里有个“可怕的裸体疯女人”，成为他惧怕与任何成年女性进行肉体接触的强大的无意识力量。我猜他作品里那个永恒存在的又老、又丑、又恶毒的巫婆角色，大概就是他厌女心理的投射。

为了搞清楚安徒生的厌女原因，我查了不少有关“厌女症”的科普资料，但这些都是在阐述广义上的以男性本位为动因的“心理厌女”，并未提及安徒生在自传里表现出来的无法进行肉体接触的“生理厌女”。我不知道他在童年经历了什么，但一定造成了比较严重的心理伤害。如果有性心理学方面的专家，欢迎帮我科普一下。

女权思潮的崛起与童话改编的大流行

显然，在文学和戏剧作品中如此大量重复100%绝对腹黑的女性角色， 长此以往，会输出一种年轻+貌美=正义，老+丑=邪恶的谬误世界观。这是一种刻板印象和文学霸凌，无疑对独立女性意识觉醒和女性pingquan是无益的。

近10年来，迪士尼一直在为过去童话作品中的不当设定“拨乱反正”，出现了大量为“老巫婆”角色平反的童话改编作品。例如《沉睡魔咒》，就是顺应全球nvquan思潮最好的明证。这部电影以全新的女性视角，用前传的方式，重新诠释了《睡美人》故事中巫婆 Maleficent 这一角色，让这个一贯以冷酷腹黑著称的配角，呈现出了另一种博爱、独立、强大、有担当的女性面向，并提供了后期黑化复仇的缘由——与她从小青梅竹马、两小无猜的男人长大后为了获得继承权，无情地斩断了她的翅膀。

于是 Maleficent 开始厌男。但这并不是对安徒生的反击。我猜这位编剧对女巫前传的处理，其实不只是搭nvquan的顺风车，还充分考虑到了安徒生的厌女心理产生的缘由。某种程度上，这个编剧是在用补足前传的方式抚慰已故的安徒生——给 Maleficent 找到合理且充分的理由来厌男，也就等同于在表达我们后世愿意对安徒生的厌女心理，虽不认同，但表示理解。所以我说《沉睡魔咒》的编剧是真的高明，Respect。（只是这个逻辑不能明说，因为对于把核心目标群体设定为未成年+仰仗公主世界观发家的迪士尼而言，解释成本和舆论风险太高了。）

一生渴望爱情与财富，却孤苦终老

再查一下安徒生的家事和生平，就很能理解他对于爱情和财富的迫切渴望了。渴望一生，一无所获，70岁时在肝癌的病痛中死去。

终于明白为什么安徒生的所有童话都是女孩见到王子第一面，在对对方一无所知的情况下就能爱得死去活来，以及都写到 lived happily ever after 就结束了……

因为安徒生一辈子都没有体验过真正的恋爱和婚姻，他根本不知道爱情从何而来，因何而去，以及婚姻意味着什么……这些问题，一切全是心中那个“小女孩”对爱情不切实际的懵懂幻想。

因为20岁，是安徒生心中“善良女孩”和“邪恶女巫”的魔咒分界线，他无法消解和逾越这个心理障碍。

我猜，谭元元提到的那个让她多跳了10年芭蕾的新版《小美人鱼》的编剧，也大概是在研究了安徒生的生平后，便萌生了这个改编版本的念头的吧。

所有童话公主都是安徒生本人

安徒生的所有童话作品，都是他一生悲剧的反向投射。小美人鱼放弃了自己的声音，换得了人类的双腿和爱情（以前，我们理所应当地解读为——这是“纯爱战士”行为；而在今天看来，这是“低自尊”的心理映射——把鱼尾换成人腿，映射了小美人鱼对自己先天条件的不认同，通过改变自己来博得外界的认同和喜爱。说的难听点，这个剧情跟卖肾换 iPhone 在本质上无异。）。而安徒生没有美貌可以作为筹码，也没有运气，求而不得，孤苦一生，他在自传中也不乏大量不认同自己、低自尊的表达。所以，我们有理由相信，安徒生是把自己的孤苦境遇带入到主角里了，让他笔下一个个年轻（全都是十几岁的未成年少女，无一例外）、貌美、且幸运的公主，替他完成了自己的人生使命——把自己的人生交付给只有一面之交的王子，收获夹带财富的爱情。或者说，所有童话公主都是安徒生本人。他不顾一切地深爱着那个他根本就不曾了解的王子——财富、爱情与婚姻。

就像《机器人9号》，地球上最后的人类博士把自己的人格分解成9份，并分别植入到9个机器人里，让他们替自己永远地活下去。安徒生把自己一生的孤独，一片一片地植入到他笔下的无数个未成年公主的心里，让她们一个个都一往无前地奔向同一个诡异的婚姻。然而他们真的会得到幸福吗？

对于得到这样的结论，一方面我表示很难过；另一方面我想说，安徒生原版童话作品非常不适合拿给小孩子看，因为既不符合恋爱和婚姻的事实，也没有传递良好的自我认知，和良好的价值观、爱情观（当然，安徒生除了饱受心理问题折磨，肯定也有所处时代的思想局限）。

最好的戏剧改编母本

随着女性意识的崛起，尽管近年来所有童话故事都饱受争议，安徒生毕竟贡献了一系列宏大又简单的故事框架，给后世的编剧提供了充足的发挥空间。加之，图书和戏剧在全世界范围内获得了如此广泛的流传，又有迪士尼流行文化工业这么多年的迭代加持，辐射范围远超全世界所有宗教的总和，俨然夯实了经典故事蓝本，甚至可以说文化母本的地位。经过解构改编之后，给成人观看，与童年记忆构成反差，倒是非常耐人寻味——脱下善恶美丑二元对立的童话外衣，展露复杂而矛盾的人性，和一地鸡毛、冷暖自知的人生百味。

关于童话改编，我推荐两部美剧：

《童话镇》，一共7季，都可以看。最大的亮点，是把我们所有熟知的童话故事全部串联在一个统一的世界观下了。人物在现实世界和魔幻世界来回穿梭，矛盾关系错综复杂。需要一层一层的拨茧抽丝，才能看到所有角色之间在暗地里用利益织就的庞大网络。而现实世界还是一个与外界隔绝的封闭小镇，如同不小心闯入了一个层层嵌套的密室，里面暗藏了很多zhengzhi隐喻。还有就是，女性的主体性得到了充分的展现——白雪公主凭借自己的智慧和勇气，拯救着懦弱无能的王子，也在一点一点治愈着这个病态的世界。这个想法很有野心和挑战性，编剧朋友们可以学习。局限是，角色的善恶美丑跟童话原著基本保持一致，二元对立，只是叠加了一层现实主义+女权的 buff。

《黑色童话》，一共2季，推荐只看第1季即可（第二集剧情直接垮掉）。亮点是，没有魔幻世界和超能力角色，只有当下的现实世界观和普通小人物设定，以及在命运的无情捉弄下，没有一个人能活成“善茬儿”。也就是说，这个剧里没有正义的角色，人人都在作恶。故事围绕一系列犯罪事件一层一层展开，每个角色都不知道自己对应的是童话故事中的哪个人物，如同旁观一场所有人都不看牌的狼人杀，需要观众慢慢推理参透。而且把童话角色中二元对立的善恶美丑完全解构，让每个人物都深陷无情命运和复杂人性的囹圄。有的人一不小心被命运推到了大灰狼的位置，而小红帽反杀大灰狼时的作恶程度甚至远超所有反面角色，令人毛骨悚然。可作为悬疑编剧套路的案例。

公主们独立了，她们不再孤独

想必，安徒生如果能看到“孙子”迪士尼拿他公版的公主宇宙不断迭代，赚得盆满钵满；众多年轻编剧才俊用他的作品进行二创，改编成爆款电影、剧集；全世界不管是年轻女孩还是成熟女性，对迪士尼公主宇宙的评价从“好感动”到“鬼才信”再到“太酷啦”，也应该会宽慰了吧。

你的公主们一个个都成长成了最不孤独的女战士——她们各有各的智慧和才华，她们不缺朋友和伴侣，她们在自己的成长之路上所向披靡，只是她们没有和王子结婚，但她们过得都很幸福！Congrats！You did it！

（以上纯属个人观点的整理和分享，我只提供看世界的多元视角，并不宣扬任何主张，不带任何节奏，好恶你们自己判断，对于民粹言论我一律不予理会。认为有所启发的欢迎点【有用】，非常感谢。）。

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